30 qm zur Verfügung, wieviel Watt liefern die Solarmodule bei weissem Wolkenhimmel?

Nach "Autarke Solarstrom-Inselanlagen(C)" Beraterfirma kann man praeter propter Folgendes sagen, Alle Module erzeugen Ihre Energie abhängig von der Helligkeit des Lichtes, des Einfallwinkels und der Temperatur. Als Richtwerte kann man daher folgendes ansetzen: Täglich erzeugt ein Modul zwischen dem 0,5 fachen (trüber, kurzer Wintertag) und dem 6-fachen (klarer langer Sommertag) seiner angegeben Leistung (d.h. Tagesleistung eines 50 W-Modul zwischen 25 Wh und 300 Wh). Im Süden Europas sind diese Werte etwas besser und im Norden schlechter. Wir bräuchten das pro Quadratmeter und mit der Angabe gleichzeitig der bei oben genanntem Wetter erzielbaren Wattertrags Zahl (also bei Tageslicht, dann bei Snnenlicht, dann bei weissen Wolkenm und wieviel bei grauen Wolken). Es soll einen Stromspeicher geben ("Solium" oder so), interessant auch zusätzlich mittlerer Solar-Parabolspiegel mit Lichtabführung aus Fokusnähe per Glasfasersträngen an die Solarpaneele mit Reflektorstreuung (von seitlich).

n  Gefragt von dieblaueMauritius am 07.06.2012 11:54

Schlagwörter: Glasfaserstränge, Modulerträge abh vomWetter, Fotovoltaik

#-#-

Warum fragst du? Du weißt doch immer alles besser!

Beantwortet von excduler am 07.06.2012 12:31

21 Kommentare

·        Ich wollte wissen, da ich dich nicht beleidigen möchte: Wie sehen das die Leute von der Fotovoltaik, was gibt's dazu an gesicherten Angaben? Da du dich also beleidigt fühlst, schon wegen einer solchen schlimmen Frage, ziehe ich die Frage von dir zurück und frage die anderen in diesem Focus-Hause und darüber hinaus,ob hie-sie wenigstens was Vernünftiges antworten können. Dtl. vllt.noch keine Wüste?

kommentiert von dieblaueMauritius am 13.06.2012 17:23

·        Autarke Solarstromanlagen:"Alle Module erzeugen Ihre Energie abhängig von der Helligkeit des Lichtes, des Einfallwinkels und der Temperatur. Als Richtwerte kann man daher folgendes ansetzen: Täglich erzeugt ein Modul zwischen dem 0,5 fachen (trüber, kurzer Wintertag) und dem 6-fachen (klarer langer Sommertag) seiner angegeben Leistung (d.h. Tagesleistung eines 50 W-Modul zwischen 25 und 300Wh)".

kommentiert von dieblaueMauritius am 13.06.2012 17:28

·        Frage: Heisst das auch, dahs 200W bei 1qm Fotovoltfläche sich im Durchschnitt zu 100W/qm verringern? Wohl doch ja. Aber MERKWÜRDIG, dahs auch eine Versechsfachung möglich bei besserem Wetter und guter Lage. Hatte doch Erratus fri. immer getönt, dahs nur bei Sommersonnentag überhaupt Nennwertleistung erreicht werde, sonst immer darunter. Ist also gar nicht so. Gut zu wissen, 1200 W/qm also möglich?

kommentiert von dieblaueMauritius am 13.06.2012 17:35

·        Hat man uns (auch den armen fritzihansi) also immer genasführt? Ist also der Ertrag aus den fotovoltischen Anlagen oft sehr viel höher (wenn nicht gerade trübes Regenwetter)? Nehmen wir 100 W /qm an, dann bringt zB. bei Energiesparbeleuchtung unter Allzeitspiegellichthaube, hinterspiegelt, 30W Halogenlp. mit 1200 Lumen noch eine Leistungszahl von 30W:100W = 1 : 3,3 auf die Beine -wenn nicht mehr!-

kommentiert von dieblaueMauritius am 13.06.2012 17:44

·        Hat es also längere Regenzeiten od Wolkendurchzugs Gebiete über Land,dann hat es Sinn und auch besonders bei Nacht eine solche Allzeitspiegellichthauben Einrichtung zu haben, die ein ganz Stück mehr an Eigenstrom liefert, als das spärliche "Oberlicht" aus dem verhangenen Himmel! Muss darum nicht, da das schon seit 3 J. klar, die Kanzlerin verhaftet werden wegen Sabotage an der Fotovoltaik-plus?-

kommentiert von dieblaueMauritius am 13.06.2012 17:54

·        dbM, Dein 13.06.2012 17:28 : Du solltest schon vollstänig lesen. In dem von Dir zitierten Beitrag steht auch: "Die angegebene (Spitzen-)Nennleistung in Watt wird nur bei den Laborbedingungen von 1000 W/qm, 25 C Zelltemperatur 90 Einstrahlungswinkel bei Lichtspektrum 1,5 AM erreicht. Diese Normbedingungen gibt es in der Praxis nur selten." Nichts anderes habe ich seit Jahren gesagt.

kommentiert von fritzihansi am 13.06.2012 22:00

·        Also Nennleistung nur und ausschließlich bei 1000W/qm. Du meinst das wäre ein Widerspruch zu Deinem Zitat? Nein, ist es nicht. In dem Zitat wurde ausdrücklich Wh(Wattstunden) erwähnt. Also die insgesamt produzierte Strommenge, hier bezogen auf einen Tag. Genasführt hast Du, indem Du einen wichtigen Teil des Zitates einfach weggelassen hast. Hab ich Dich wieder mal beim Schwindeln erwischt. :-)

kommentiert von fritzihansi am 13.06.2012 22:08

·        Ach ja, Für alle welche das Zitat im Original lesen möchten : http://www.pv-ertrag.com/module_anlagenwirkungsgrad.php Also nach dem Artikel den Du hier eingestellt hast, gilt eindeutig: Nennleistung nur bei Einstrahlungsleistung von 1000W/qm. Danke für den Beitrag der all das bestätigt, was ich bisher immer sagte. :-) :-) :-) Mit freundlichenGrüßen, Fritz

kommentiert von fritzihansi am 13.06.2012 22:11

·        Autarke Solarstrom-Inselanlagen(C)-Auszug daraus gegeben,aber nicht aus obigerQuelle eines Erratus.Bei den autarken Inselanlagen hat man wesentlich kleinere Modulenpaneele,und NIRGENDWO STAND ETWAS VON LABORBEDINGUNGEN 1000 WATT/qm.Denn Watt ist keine LichtstärkeMesseinheit.Ausserdem haben die Hersteller von autarken Inselanlagen bis 6-fache Nennewertleistung,bei trübemWetter 1/2 Nennwertleistung.

kommentiert von dieblaueMauritius am 14.06.2012 16:55

·        Ich habe das Ganze über Autarke Solartstrom Inselanlagen nochmals aufgechlagen und durchgelesen. Ich finde nichts über die von Erratus angegebene Stelle. Das passt ja auch nur evtl. bei 200 W/qm Solarertrag. Hier aber kleinere Solarpaneele im Gespräch. Es ist also kein "Schwindel", wie oben Erratus schrieb. Nennwerte werden dort bis sechsfach überschritten. Also sind das keine normalen "Nennwerte"

kommentiert von dieblaueMauritius am 14.06.2012 17:01

·        Was immer an obskurer Quelle Erratus aus dem Gladbach geangelt hat(wahrscheinl an der Niers (Kläranlage)),es ist etwas ganz anderes. Der reine Wein dagegen lautet:"Alle Module erzeugen Ihre Energie abhängig von der HELLIGKEIT DES LICHTES, des Einfallwinkels und der Temperatur. Als Richtwerte kann man daher folgendes ansetzen: Täglich erzeugt ein Modul zwischen dem 0,5 fachen (trüber..Tag) und...".

kommentiert von dieblaueMauritius am 14.06.2012 17:10

·        Du kannst nur so viel herausholen, was auch an Beleuchtungsstärke da ist, mehr geht nicht. Beispiele typischer Beleuchtungsstärken: Aber du weißt ja alles besser! Da kann man nichts machen, du lernst es nie!http://de.wikipedia.org/wiki/Lux_(Einheit)

kommentiert von excduler am 14.06.2012 19:02

·        dbM, Du lügst schon wieder. Zwischen den beiden von Dir oben (14.06.2012 17:10) zitierten Sätzen steht noch ein Satz. Lies den mal ganz aufmerksam durch, ganz aufmerksam. Und dann zitiere alle drei Sätze in richtiger Reihenfolge. Wenn Du schon zitierst, dann bitte vollständig. Das gezielte Weglassen ist auch eine Form von Schwindel. Und nochmal: Du verwechselst Watt mit Wattstunden. Gruß, Fritz

kommentiert von fritzihansi am 14.06.2012 21:57

·        ad excduler. Führst du Selbst-Gespräche oder mit wem? Und was soll da bei wiki stehen?Anstatt Rotz Bemerkungen zu machen, kannst du gefälligst mal angeben, was gemeint ist. 0,5 Nennwert Angabe bedeutet das 100W/qm (also die Hälfte von der bisherigen Nennwert Angabe 200W/qm des Solarpaneels an trüben Tagen?Ich hätte gedacht, es müsste dann noch weniger sein, aber Solarinselanlagen sehen das anders.

kommentiert von dieblaueMauritius am 14.06.2012 23:29

·        Du beziehst dich auf andere angebliche Quellen. Ich HABE NOCHMALS AUFGESCHLAGEN BEI AUTARKE SOLARINSELANLAGEN (C), was eine Firma ist, UND, wie gesagt, einen ANGEBLICH WEGGELASSENEN SATZ NICHT GEFUNDEN. Obiger Satz ist Teil einer anderen "Quelle", die von dir angegebene habe ich gar nicht vorliegen gehabt. Und natürl. sind über Tag die Ausbeuten länger, aber haben klare Ur-sache.

kommentiert von dieblaueMauritius am 14.06.2012 23:37

·        Nun denn, würdest du immer den Link dazu angeben, wäre es wesentlich einfacher. Aber auch in Deiner anderen (vermutlichen) Quellesteht das mit den 1000W/qm. Es gibt keine Quelle, welche andere Testbedingungen nennt. Und immer noch verwechselst Du Wh mit W. Die 0,5 und 6-fach beziehen sich auf den Ertrag in Wh keinesfalls auf die Leistung in W/qm. Immer noch nicht kapiert? Gruß, Fritz

kommentiert von fritzihansi am 15.06.2012 09:53

·        Wenn da einer " - Rotz Bemerkungen - Zitat von dieblaueMauritius am 14.06.2012 23:29 " macht, und am laufenden Band nur Unsinn von sich gibt, ist es wohl angebracht dieses Verhalten zu kritisieren! Aus anderen Foren wurde dieser Datenmüll, so wie es sich auch gehört, entfernt. Das Internet ist keine Müllkippe für frustrierte Möchtegern-Erfinder!

kommentiert von excduler am 15.06.2012 10:26

·        Ich habe also zum vierten Male die Angaben der obigen Firma Solar Inselanlagen (Berater) gelesen und immer noch nichts in dem ganzen Komplex von Licht in Watt gemessen auf 1 qm zu finden vermocht. Die komische Angabe ist hahnebüchen. Danach richtet sich keiner, sondern danach, wieviel in unseren Breiten mittags bei Sonne ankommt, was in Lux gemessen wird, evtl. zusätzlich noch mit Infrarotmessung.

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 10:22

·        Und die Berechnung der Erd-Lux im Vergleich zu den 250000 Sonnen-Lux Venus: Erratus nahm Abstand Sonne-Venus und ganzen Abstand Sonne-Erde als Verhältnis, was er quadrierte. Das sind ca.rund 2/3. Das aber ist doch nicht das Wachstum? Entfernungs Wachstum ist 1/3 mehr im Vergleich zu Sonne-Venus. E1 : E2 = 1 /r1'2 : 1 /r2'2 (Entfernungsgesetz) das ist aber EIN BISKEN anders als das von fri. -

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 11:29

·        ad excduler re Nasenkatarrh wo Lächler :), von uns beiden.- Bei trübem weissen Wolkenlicht max. 500 Lux. Damit erreicht man max. 54 W/qm am Solarpaneel. 500 Lux lieferbar von 2 X 3Watt'LED plus (wegen Verstärkung) 1/10 von 30W Halogenlp. hinterspiegelt/reflektiert = zsamm 9 Watt Einsatz. Leistungszahl, wg der energetischen Materialfaktoren, 9:54 = 1:6 (gute Leistung).- Wa wölle?-Eifersüchtig?-?-?-

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 11:54

·        Und dahs man dieses auch durch Versuche verifizieren soll, ist ja meine Rede die ganzen 4 Jahre schon. Meine Prinzipversuche bestätigen die Richtigkeit der Existenz der energetisch wirkenden Materialfaktoren bei sowohl den Energiesparlampen (verschiedener Art,ganz unterschiedl.) als auch bei Fotozellenmodulen Paneelen (verschiedener Art, auch ganz unterschiedl.), was zsamn den Überschuss erklärt.-

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 12:13

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gutschlecht

Also Gut dbm: Deine Quelle welche DU ausgegraben hast über den Ertrag von Solarzellen lauten im vollständigen Wortlaut: http://www.pv-ertrag.com/module_anlagenwirkungsgrad.php "Basisinformationen: Alle Module erzeugen Ihre Energie abhängig von der Helligkeit des Lichtes, des Einfallwinkels und der Temperatur. Die angegebene (Spitzen-)Nennleistung in Watt wird nur bei den Laborbedingungen von 1000 W/qm, 25 C Zelltemperatur 90 Einstrahlungswinkel bei Lichtspektrum 1,5 AM erreicht. Diese Normbedingungen gibt es in der Praxis nur selten. Als Richtwerte kann man folgendes ansetzen: Täglich erzeugt ein unverschattetes Modul zwischen dem 0,5 fachen (trüber, kurzer Wintertag) und dem 7-fachen (klarer langer Sommertag) seiner angegeben Leistung (d.h. das 50 W-Modul bringt zwischen 25 Wh und 350 Wh). Im Süden Europas sind diese Werte etwas besser und im Norden schlechter. " Den zweiten und wichtigsten Satz hast Du einfach unterschlagen, weil er nicht in Deine Thesen passt. Und dieser zweite Satz ist keineswegs ein Widerspruch zum dritten Satz. Es wird also nichts draus, dass Du aus einem 200W-Modul 1200W herausholen kannst. Nochmals: Wattstunden (Wh) sind ganz, ganz, ganz was anderes wie Watt(W). Viel Spaß beim Lesen. Mit freundlichen Grüßen, Fritz

Beantwortet von fritzihansi am 14.06.2012 22:42

8 Kommentare

·        Falsch. Ich habe die Quelle von der Firma "Autarke Solarinselanlagen(C)" eine Quelle "http://www.pv-ertrag.com/module_anlagenwirkungsgrad.php" habe ich nicht vorliegen. Und diese wäre auch grottenfalsch, weil Licht nicht in Watt gemessen werden kann, auch nicht bei irgendwelchen Laborbedingungen. Ich hatte auch nichts von Spektrum AM da stehen, wäre mir aufgefallen. Was ist das? -

kommentiert von dieblaueMauritius am 14.06.2012 23:45

·        Es ist schon ein Sinn in der Vorschrift, nicht mit dem langen Lenkel-Wurl herum zu albern, sondern jedenfalls den wichtigsten Inhalt zu resümieren in eigenen Beitrag hier. Das vermisse ich. Sonst reden wir über verschiedene Dinge. Wiki scheint auch bei anderen Leuten plagiatmähsig kopiert zu haben, hat sich was zusammengestümpert aus anderer Leute Aussagen und diese dann auch noch verkorkst.-

kommentiert von dieblaueMauritius am 14.06.2012 23:51

·        Und Erratus hat nicht begriffen, 1000W Licht oder 100000 Lux auf Erdboden aus Sonne gibt es nicht. Nach NASA -genau gerechnet- nur 2055 Lux hier unten (siehe weiter oben).- Luxtabelle von excluder grottenfalsch, weil OP Licht niemals nur 1/10 oder 1/5 des Sonnenlichtes. Wäre extrem gegen die Vorschrift!! -Und andere Ungereimtheiten zu Hauf. Grimsehl gilt eher:3000 Lux von Sonne iunten auf Erde!-

kommentiert von dieblaueMauritius am 15.06.2012 00:09

·        Nun den, dbM, So hat eine Webseite eben von der anderen abgeschrieben. Du siehst aber, wie sinnvoll es wäre die Links anzugeben, dass man eine Zitat auch im Original nachlesen kann. Eine gefälschte Zusammenfassung ist nicht sehr hilfreich. Ausserdem ist der Platz hier sehr knapp bemessen um Zusammenhänhe ausführlich erklären zu können. Gruß, Fritz

kommentiert von fritzihansi am 15.06.2012 09:38

·        Aber auch in Dem Dokument, welches Du vermutlich jetzt meinst sind die 1000W/qm erwähnt: Siehe da: http://www.oeko-energie.de/solare-fakten/index.php 04a2089a370a1860c Da steht: "Bei einem strahlend blauen Himmel treffen im Sommer um die Mittagszeit bei uns auf dem waagrechten Quadratmeter bis ca. 1000 W auf." Also ist auch Deine Quelle "grottenfalsch" ? :-) :-) :-) Gruß, Fritz

kommentiert von fritzihansi am 15.06.2012 09:42

·        Und zum wiederholten Male: Auch wenn die 100000lx überall in der Literatur erwähnt werden, den Solarzellenhersteller interessieren die nicht. Lux ist Einheit für das menschliche Auge, nicht für Solarzellen. Solarzellenherstelle testen mit 1000W/qm. Dein Grimsehl ist als Quelle nicht brauchbar, weil man nicht im Origimnal nachlesen kann was da genau steht. Gruß, Fritz

kommentiert von fritzihansi am 15.06.2012 09:49

·        Die Quelle (mit dem 1000 Watt Auftreffer auf qm) hat aber nicht angegeben, wie sie denn die 1000 Watt des LICHTES gemessen hat. Rein willkürliche Angabe. Welches Wattmessgerät bei Licht und Sonnenlicht sie dazu genommen hat?-Richtig festgestellt: Hier schreibt der eine vom anderen ab, und niemand weiss, woher ursprüngl..Es kommt vom Vergleich mit Wolframglühlampen und ist grottenfalsch!(INFRAROT

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 10:04

·        Nach meinen Fysikbüchern ist Lux die Einheit der Lichtstärke Lumen auf einen Quadratmerter Fläche in 1 m Abstand von der Quelle.Die Lichtstärke interessiert nicht nur das tierische Auge, sondern vor allen Dingen die gesamte Optik und selbstverständlich die Hersteller von modernsten Fotozellenmodulen Paneelen.Dagegen kann man Watt nicht messen. über Infrarotanteil (Wärme gebend) wäre zu einseitig.-

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 10:13

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gutschlecht

Nochmal zu den 100000lux: Obwohl das für die Beurteilung von Solarzellen keine Rolle spielt will ich Dir noch ein paar Quellen (garantiert virenfrei) dazu nennen:http://www.fvlr.de/tag_wasistlicht.htm Auszug : "Wolkenloser Sommertag (Juli): Ea = ca. 100.000 lx Trüber Winternachmittag (Dezember): Ea = ca. 3.000 lx" (Das steht wohl auch im so im Grimsehl!) Weiters: http://www.uromastyx-ocellata.de/?id=wissenswertes/lichttechnisch Auszug: "Sonnenlicht hat an einem sonnigen Sommertag in Mitteleuropa eine Beleuchtungsstärke von ca. 100.000 Lux." Hier findest Du sogar Lux-Werte nach Uhrzeit aufgeschlüsselt. Und weiter: http://www.code-knacker.de/lux.htm Auszug: "Sommertag in der Sonne: 100.000 lx" . Und auch hier :http://www.filmscanner.info/Fotometrie.html Auszug : "Mittagssonnenlicht im Sommer 100.000 Lux" Oder in Englisch: http://www.pgccphy.net/ref/photometry.pdf Auszug : "direct sunlight is around 100,000 lux" Weiter:http://www.engineeringtoolbox.com/light-level-rooms-d_708.html etc. etc. So jetzt schicke mal einen Link in dem steht "Wolkenloser Sommertag 3000lux". Aber wie immer wirst Du das nicht machen, genauso wie du auch die obigen Links nicht lesen wirst. Und nochmal: Die Luxwerte interessieren eigentlich in dem Zusammenhang überhaupt nicht. Ich schreibe das nur, weil Du ständig allgemein verfügbare Fakten anzweifelst, aber selbst nie eine Quelle angibst, welche diese Fakten widersprechen würde. Gruß, Fritz

Beantwortet von fritzihansi am 15.06.2012 10:23

6 Kommentare

·        Im Grimsehl steht Tageslicht, was gegenüberstand den Zimmerlicht Angaben, dabei war hellstes Arbeitslicht von 50 Lux. Daraus kann man erkennen, dahs nachhero irgendwelche Luxometrunten auf die Schnapsidee gekommen sind, den zweithöchsten Ausschlag auf 100000 Lux festzusetzen, williürlich, und danach zu unterteilen, ohne je eine Herleitung dessen zu geben, vor Jz. noch nur im Weltraum 100000 Lux

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 09:21

·        Was übrigens auch falsch ist.- Fysikbuchangaben hast du oben nicht gegeben, sondern nur sehr zweifelhafte Quelle, von denen eine zB. gesetzt hat, dahs eine cd Kerze in 1 m Entfernung 1 Lux ergebe. Was auch falsch ist Die cd Werte sind Werte für 1 m Entfernung von der Lichtquelle, 60 cd Licht aus 1 m Entfernung sind 60 Kerzen Lichtstärke, und das sind genau nur 12 Lumen. So fallen auf 1 qm 12 Lux.-

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 09:27

·        An der Sonnenkorona sind 3 Trilliarden Lux. (Ausrechnung in anderem Strang am 16.06.2012 22:29, etwas anderes Thema dort.) Du kommst jedoch immer auf den gleichen Tinnef zurück: Bestreitung dessen, dahs Lampen Zusatzenergien aus den elektronen-besetzten Atomschalen der Materie aussenden, und zwar unterschiedlich stark und keinestums nur Infrarot zusätzlich. -

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 09:34

·        Wie selbst excduler festgestellt hat, kommen auch Anteile von UV-Licht aus bestimmten Energiesparlampen(diejenigen mit Quecksilberdampf Zusatzanteil), und solches Licht wirke auch - obwohl im unsichtbaren Bereich - ganz schön auf die Fotovolt Solarmodule ein. Auch die Spektralfarben müssen mit LED's möglich gut und richtig gemischt sein. nul problemo ! (Das war Esperanto). -Und du röchelst noch?-

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 09:56

·        ad excduler - wo Lächler :), von uns beiden.- Bei trübem weissen Wolkenlicht max. 500 Lux. Damit erreicht man max. 54 W/qm am Solarpaneel. 500 Lux lieferbar von 2 X 3Watt'LED plus (wegen Verstärkung) 1/10 von 30W Halogenlp. hinterspiegelt/reflektiert = zsamm 9 Watt Einsatz. Leistungszahl, wg der energetischen Materialfaktoren, 9:54 = 1:6 (gute Leistung).- Wa wölle?-Eifersüchtig?-?-?-

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 11:58

·        ad excduler: wo Lächler :), von uns beiden? - Bei trübem weissen Wolkenlicht max. 500 Lux. Damit erreicht man max. 54 W/qm am Solarpaneel. 500 Lux lieferbar von 2 X 3Watt'LED plus (wegen Verstärkung) 1/10 von 30W Halogenlp. hinterspiegelt/reflektiert = zsamm 9 Watt Einsatz. Leistungszahl, wg der energetischen Materialfaktoren, 9:54 = 1:6 (gute Leistung).- Wa wölle?-Eifersüchtig?-??Was wurmt dich?-

kommentiert von dieblaueMauritius am 17.06.2012 12:00